エレン・パオは、スタートアップの世界とそのスケルトンを内外で知っています。 Redditの元ベンチャーキャピタリストでかつてのCEOは、現在、多様性と包括性についてテクノロジー企業に助言する非営利団体ProjectIncludeの共同創設者兼CEOです。パオは、2012年に、雇用主であり伝説的なベンチャー企業であるクライナーパーキンスコーフィールド＆バイヤーズを性差別で訴え、シリコンバレーを揺るがしました。彼女は最終的に負けましたが、彼女の訴訟は長い間延期されていた テクノロジー業界が女性をどのように扱うか と色の人々、そして進行中の#MeToo運動の基礎を築くのを助けました。
幅広いインタビューで、パオはこれがシリコンバレーの女性にとって重要な瞬間である理由を説明し、最大のインターネット企業の規制を強化するよう求め、創業者が犯した最悪の過ちに対して起業家に警告します。
FacebookのCambridgeAnalyticaスキャンダルから#MeTooまで、この1年でテクノロジーで多くのことが起こりました。どちらかといえば、何が変わっていると思いますか？
私たちは、ビッグテックプラットフォーム上のデータに何が起こり得るのか、そしてそれをどのように制御してきたのか、そしてFacebookでさえもそれを制御してきたのかを知り始めたばかりです。技術プラットフォームが自分自身を管理できないことは100％明らかです。私は規制のファンではありませんが、それが物事をより良くする唯一の方法かもしれません。最後の手段に到達しました。他のオプションは失敗しました。
テクノロジー業界の女性にとって、今年は本当に重要な年になるでしょう。私たちはこれらすべてのことを経験してきましたが、今では実際に変化を受け入れる人々がいます。できるだけ多くの変化を押し進めていきたいです。
あなたはベンチャーキャピタル、新興企業、そして大手テクノロジー企業で働いてきました。 VCはスタートアップにどのような価値をもたらすと思いますか？
彼らはネットワークに価値をもたらします。そして、彼らは多くのことを見てきましたので、トラブルシューティングに役立つ可能性があります。しかし、彼らはまたたくさんの荷物を持ってきます。 VCは取締役会の席を望んでいます。彼らは巨大なエゴを持っているかもしれず、あなたに特定の方法で何かをしてほしいと思っています。彼らはあなたに公開したり、あなたが売りたいよりも早く売ったりすることを望んでいるかもしれません。彼らはあなたが信じていないメトリックを追跡している可能性があります。
それで、あなたは創設者にベンチャー投資家を探すか、避けるようにアドバイスしますか？
本当に投資家を信じない限り、ベンチャーキャピタルを調達するかどうかはわかりません。将来的には、代替の資金源を見つけ、自己資金を調達しやすくなり、人々がより早く収益を上げることができるようになることを願っています。
スタートアップに投資したとき、起業家が繰り返し犯す間違いは何でしたか？
最悪の事態は、起業家が困難な問題の解決を延期しようとしたときでした。それは決して起こりません。特に人々の問題-あなたが関係者と会話しない限り、それらは悪化します。それでも50/50ですが、会話がない場合は、さらに悪化することを100％確信できます。
「テクノロジー業界の女性にとって、今年は本当に重要な年になるでしょう。今、人々は実際に変化を受け入れることができます。」また、持っているからといってお金を使わないでください。あなたの滑走路は本当に重要なので、質素になりなさい。イベントやアルコール、高級シェフに多額のお金を費やしているという理由だけでそこにいる従業員を望んでいません。あなたはそこにいる人々に彼らの仕事をしてもらいたいのであって、周辺の利益のためではありません。彼らに素晴らしい仕事を与え、彼らがしている仕事を評価することに焦点を合わせてください。
あなたは、暫定CEOになり、サイトの広範なヘイトスピーチを取り締まろうとした後、2015年にRedditを去りました。それ以来、大規模なソーシャルメディアプラットフォームはどのように変化しましたか？
それらはよりサイロ化され、より人工的です。これらのプラットフォームで本物の相互作用を持つという考えは、あまり現実的ではありません。代わりに、私たちは人々がプロパガンダを売り込んだり、真実ではないかもしれない方法で彼らのアイデアを推し進めているのを見ます。
インターネットはとても強力なツールであり、誰とでもつながることができるというこのアイデアを紹介したので、私は本当に悲しくなります。そして、それは人々を傷つけ、嫌がらせをするために使用されるこの武器に変わりました。
これらの会社を経営する人々にとって、それはどういう意味ですか？プラットフォームでの不正使用にどのように対応する必要がありますか？
デルカレー生年月日
ユーザーを安全に保ち、アイデアを表現するためにユーザーが嫌がらせを受けたり、プラットフォームから押し出されたり、個人情報を共有する人々によって実際に攻撃されたりしないようにする義務は常にあります。
それらは最初から原則であるべきでした。インターネットを始めた人々は、それが善の力になるだろうと思っていたと思いますし、人々がこれらのプラットフォームを使用する嫌がらせや侵襲性、危害のレベルを予想していなかったと思います。ただし、少なくとも、プラットフォームで悪いことが起こらないようにする必要があります。
オンラインでの嫌がらせやいじめを抑制しようとする場合、言論の自由にどのような制限が認められますか？
言論の自由の定義は複雑になっています。それはもともと、政府の介入から報道機関を保護することを意味していました。今では、民間企業が運営する技術プラットフォームで、人々が好きなことを言うことができるはずだということを意味するようになりました。民間企業にはあらゆる種類の言論を許可する義務があるというこの考えは、実際には法的に義務付けられているものではありません。
多くの創設者がマーケティングの角度として「言論の自由」を使用したため、テクノロジー企業は早い段階で混乱を引き起こしました。 「あなたが望むどんなアイデアでも表現してください！」しかし、それを誰でも自由にできるようにすると、残念ながら人々は最もひどい侮辱をします。私たちが見たこの恐ろしいオンラインの嫌がらせは、過去数年間でますます悪化しています。
プラットフォームには常に検閲がありました。彼らは常にスパムといくつかの児童ポルノを削除してきました。特定の種類のコンテンツにアクセスしたときに、人々は本当に腹を立てます。
大きな問題の1つは、これらのプラットフォームが、嫌がらせを自分で経験したことがなく、嫌がらせを受けた友人がいない同種のチームによって構築されたことです。彼らの中には、他の人々が何を経験しているのか、そしてなぜ変化がそれほど重要なのかをまだ理解していない人もいます。
どんなに物議をかもしていても、オンラインで安全にアイデアを表現できる場所を作ることは可能ですか？
大規模な相互作用の性質が非常に注意を集中するようになったため、非常に小規模な場合を除いて、それはもはや不可能だと思います。これは、高エネルギー、高感情、紛争指向の相互作用のセットを作成しました。そして、何が良いか悪いかについて明確な描写はありません。人々はただエンゲージメントを望んでいます。
この問題を真剣に受け止めている技術リーダーはいますか？
[ミディアムファウンダーとツイッターの共同ファウンダー] Ev Williamsが出てきて、「当時、インターネットがどうなるかわからなかったので、自分たちがどうなっているのかを本当に考え直す必要がある」と言っていることに本当に感銘を受けました。やっている。」
もう1つの問題は、これらのプラットフォームでの行動を管理する従業員が評価されていないことです。それは毎時の仕事であり、それを行う人々は必ずしもそれほどよく訓練されているわけではありません。ですから、あなたは、ヘイトスピーチを理解するために出勤している人々を期待しています-憲法の教授はまだ絶えず議論しています。
その上、あなたは彼らに個人的に向けられた憎悪や嫌がらせに対処するように求めています。 Redditには、[個人情報をオンラインで公開して]晒された従業員がいました。ですから、多くの恐れがあり、それは正当化されます。その間、従業員は良い面を見ていません。プラットフォームのルールが守られていることを確認する責任を彼らに負わせている人は誰もいないようです。したがって、どのルールも適切に実装されていません。
これらのプラットフォーム、特にFacebookは、大量のデータを収集します。ケンブリッジアナリティカのスキャンダルが広範囲にわたる警報を発するのになぜかかったのですか？
データ収集は非常によく売られていたので、親指を立てるのはとても無害に思えます！大量の情報を共有していることに気づいていません。それは非常に段階的でした。私たちはいいねを持っていました-そして突然アプリが私の電話で利用可能になりました、そしてそれは本当に便利に思えました。このすべての情報、携帯電話でのすべてのアクションがFacebookに送信されること、および友達のデータを公開することは明確ではありませんでした。非常に多くの変更と新しいプライバシーポリシーがあったため、しばらくすると人々はそれらの追跡をあきらめました-そしてFacebookはあなたの顔にそれを振り回しませんでした。会社が言ったようではありません、「ねえ、私たちはあなたのすべてのデータを取り、私たちはこれらすべてのことをしている」。
あなたの裁判に続いて、スーザンファウラーがユーバーで広範囲に嫌がらせを行ったという説明は、ビジネスの世界全体での性差別、嫌がらせ、性的虐待についての#MeTooの計算の基礎を築くのに役立ちました。テクノロジーの方が他の業界よりも悪いですか？
テクノロジーでは、ベンチャーキャピタリストとCEOの小さなセットに力が集中しているため、＃MeTooのストーリー、差別のストーリー、報復のストーリーなど、すべてのストーリーを共有しているわけではありません。
私が舞台裏で聞いた話のいくつかは、公に共有された話よりもはるかに悪いです。人々はまだ仕事を見つけられることを望んでおり、彼らは彼らの会社のために資金を調達することができることを望んでいます。あなたの話を共有しないのは合理的な決断です。そして、これらの話をすべて聞かなければ、これらの各業界で何が起こっているのかを本当に理解することはできないと思います。
自分の話をしたり、クライナー・パーキンスを訴えたりしたことで罰せられたと思いますか？
私に話しかけない人がいます。ネガティブな報道キャンペーンを信じる人々がいます。最近、基金を経営している女性から連絡があり、「ごめんなさい。訴えたときは本当に頭がおかしいと思っていたので。なぜあなたがそれをしたのか、そしてなぜそれが理にかなっているのかがわかりました。私は自分の気持ちと経験をすべて押し下げていました。申し訳ありませんが、あなたがしてくれたことに感謝します。」
しかし、これは私が訴えた6年後のことであり、彼女はついにそれについて何かを言っています。私が訴訟を起こすのは間違っていたと信じている人はまだたくさんいます。長い間、このような困難な戦いでした。私はまだ反対側に出てきたかどうかはわかりませんが、それはポジティブだったと言えます。しかし、他の多くの人々が発言し、疑いや懐疑論から共感や信念へと移行するのを見るのは非常にやりがいがあります。それは過去数年で起こりました、そしてそれはそのような安堵でした。
個人的には自分のことだとは思いません。それ以上に業界を変える必要があり、私たちは進歩を遂げています。それは良いことです。
シリコンバレーの女性にとって、どのくらいの進歩が見られましたか？
物事は徐々に良くなります。あなたは実際にあなたが経験した経験について話すことができ、懐疑論に会わなかったり、あなたが狂っていると言ったりすることができます。問題を報告した人々は、私が受けた注意ほど否定的ではない方法で注目を集めています。
今、私たちは変える必要があるという感覚があります。最初の考え方は、「問題はないと思います」でした。それから人々は問題があったことを認めました、しかしそれは彼らの問題ではありませんでした。その後、変更を加える必要があることを理解しましたが、パイプラインの問題であるため、変更できないと述べました。そして今、私たちは人々が私たちを変える必要があることを認め、それを行う責任があることを認める段階にあります。 「私は変化したい、そして革命的になりたい」と企業が言うのを見始めたばかりです。
今、人々は喜んで仕事をするので、今年は重要な年になるでしょう。これは私たちが持っている最高のチャンスです。今日だけに多くの努力が注がれている女性だけでなく、真の包摂への動きを見ることができます。
この次の変化の波の重要な部分は、人々が一緒に働くことを維持しようとすることです。人々を骨折させて、「多様性が許される場所は1つしかないので、私たちは皆、それのために戦うつもりです」と言うのは非常に簡単です。しかし、私たちはお互いをもっと支援する必要があります。私たち全員が一緒にインクルージョンに取り組む場合、それは私たちが自分でできることよりも速く、広く、より良く、そしてより徹底的になることを理解する必要があります。
企業はしばしば「パイプラインの問題」を引用します。これは、テクノロジーで成功するために必要な程度の女性や有色人種が十分ではないという議論です。それは本当の問題ですか、それとも言い訳ですか？
パイプラインの問題がありますが、その多くは自社製です。企業は同じ求人会社を使用しています。彼らは特定のタイプの人が通り抜けやすいプロセスを持っているので、採用担当者はそのタイプの人を連れてきて、彼らだけの巨大なプールを構築します。
コンピュータサイエンスの学位を持つ女性は少ないですが、それも言い訳です。コンピュータサイエンスの学位は必ずしも必要ではありません。多くの人は自己訓練を受けており、技術で成功している人の多くはエンジニアではありません。しかし、女性が不足しているのはエンジニアリングだけではありません。それはテクノロジー業界全体に及ぶので、はるかに大きな問題です。
#MeTooは女性を助けていない、それは男性が女性を雇うことを恐れさせただけだと人々が言うのを聞いたことがあります。
もちろん、それは役に立ちました。人々は私の訴訟について同じことを言いました-VCは決して他の女性を雇うことはないだろう、それは人々が女性と会うのを妨げるだろう、そしてそれはすでになされたあらゆる種類のジェンダーの進歩を破壊するだろうと。それはただセンセーショナルなことです-そしてまた、より良い言葉がないために少し厄介です。 「この変更は気に入らないので、かかとを掘り下げます」のようなものです。
「インターネットは非常に強力なツールであり、人々を傷つけたり嫌がらせをしたりするために使用されるこの武器になりました。」多くの長年の研究は、多様なチームがより良いパフォーマンスを発揮することを示しています。それでは、なぜ私たちはまだこれほど多くの真っ白ですべて男性のパートナーシップを見ているのでしょうか？
これらの企業の中には、非常にデータ駆動型であり、メトリック指向であるものもありますが、データが顔を凝視すると、感情がそれを上書きし、変更する必要はないと考えます。快適ゾーンがあり、職場に女性がいるのではないかと心配しています。 「私たちの文化は不適切なので、女性をこの環境に連れて行くことはできません」と言うこともあります。
では、Uberのような定着した文化をどのように変えますか？
とても難しいです。あなたはすべての相互作用について警戒する必要があります。あなたはそれにあなたがしている値の違反があるかどうかを確認する必要があります。 Uberの文化は今やそのDNAの中にあり、私は厳しい変化を起こすために必要なすべての勇気を見たことがありません。会社は20人以上を解雇しなければならないでしょう。それは本当に掘り下げてそれに時間を費やす必要があるでしょう。変更エージェントはCEOである必要があります。
Uberが完全にそこにないといういくつかの兆候があります。ダイバーシティとインクルージョンのリードがCEOに直接報告されない理由がわかりません。最高ブランド責任者のBozomaSaint Johnが辞任することは、特にUberが5億ドルをブランディングに投入している場合、良い兆候ではありません。それは良いことではありません。
インクルージョンやダイバーシティについてはあまり考えていませんが、善良な人の1人になりたいと思っている善意のあるCEOに何を伝えますか？
非常に基本的なことがたくさんあります。明示的な値または他のすべての値の一部を含めるようにします。一歩下がって、すべてのプロセスを確認してください。どのように人材を採用していますか。パイプラインをどのように構築していますか？あなたはおそらく彼らのように見える彼らの友人を連れてきたことに対して人々に報酬を与えていますか？できるだけ多くの候補者を調べていますか、それとも同種のレーダーに乗っている候補者だけを調べていますか？その後、候補者を参加させるための公正なプロセスを経ていますか？それとも、社内の友人がいる人がヘッズアップを取得するために答えることができるトリックの質問を使用していますか？
あなたのリーダーシップチームが多様で包括的でない場合、明らかにこれはあなたにとって優先事項ではありません。それはまたあなたが限られたサークルを持っていることを意味します。それはあなたの採用担当者のせいか、あなたの取締役会のせいかもしれません。しかし、経営陣の多様性があまりない場合、会社は人々を引き付けることができないため、それは問題になります。そして、あなたがそうするならば、あなたは彼らをとどまらせるつもりはありません、なぜなら彼らは彼らのように見える人をトップランクに見ることができないからです。
プロジェクトインクルードと協力した最初の企業グループの初期の結果は、人種や民族の多様性ではなく、性別の多様性の創出にいくらかの進歩を示しています。それから何を学ぶことができますか？
人種による多様化は、感情的な観点から、性別による多様化よりも難しい場合があります。多くの男性が「娘にチャンスを与えてほしいので、女性を連れて行きたい」と言うでしょう。それは彼らが直接関係している人々に非常に向けられています。異なる人種や民族の人となると、彼らはその関係を持っていないかもしれません。
そして、企業はまだ一度に1つのことを行っています。つまり、最初に性別に焦点を合わせ、次に次のグループに焦点を合わせます。または、それがとても難しいので、彼らは一度に1つのフェーズでそれを攻撃するつもりです。それは包含ではありません。つまり、含まれる人々のグループを拡大している可能性がありますが、それでもこれらの他のすべての人々を除外しており、プロセスは依然として公平ではありません。そして、あなたの文化は排除に基づいているので、あなたが理論的に含めている人々はおそらくまだ異なって扱われます。それは人々が欲しくないので時々得られない部分です。特定のグループには特定の問題がありますが、焦点と最終目標は、業界全体のすべての人の変化です。
